זו אמת מרה אך שאינה ניתנת להכחשה: נשים העובדות בסורגים סובלות כל מיני נושאים ספציפיים למגדר, החל מאי שוויון בשכר ועד תקיפה וכל מה שביניהם. כאישה העובדת בתעשייה, אני יכולה לומר שזה מרגיש לפעמים כמו מאבק מתמיד.

ולכן אני אסירת תודה מכך שכמה מהנשים הכי חזקות שאני מכיר מובילות את האישום לשוויון. פרנקי מרשל מ- Le Boudoir מברוקלין ופמלה וויזניצר מהתופרת במנהטן מפרקים את המשמעות של תומכים ביחס שווה במקום העבודה.

שניכם נמצאים כעת בראש המשחק. מה היו כמה מהאתגרים הקשורים למגדר שנתקלת בדרכך למעלה?

מרשל: כשהתחלתי לעבוד לראשונה בעולם הקוקטיילים, נראה שיש יותר גברים מאחורי הבר. נשים עבדו בדרך כלל כשרתים. כמובן, היו יוצאים מן הכלל, אך נראה שזה היה הדפוס. ברגע שהגעתי מאחורי הבר, הרגשתי שאני צריך לעבוד קצת יותר קשה כדי לזכות בכבוד מצד עמיתי הגברים.

חֲדַר הַאִישָׁה.

אמנם זה יכול היה להיות קשור למגדר, אבל זה יכול היה להיות קשור לרמת הניסיון שלי באותה תקופה ועבדתי דרכי מאחורי הבר מהיותי שרת. בהחלט הייתה מנטליות אנחנו לעומתם בין הבר לרצפה באותם ימים.

וויצניצר: רוב האתגרים שלי היו במדים שנדרשתי ללבוש בעבודות. מעולם לא נתתי לעצמי להאמין שהמגדר שלי שימש כזרז להצלחתי או לכישלוני בענף זה. במקום זאת התמקדתי במאפייני המפתח, הכישורים ותכונות האישיות שהייתי צריך לחזק כדי להיות ברמן ואשת עסקים נהדרת.

איך התגברת על הנושאים האלה?

מרשל: על ידי לימוד כמה שיכולתי. ברגע שאתה מתחיל להיות בטוח בעצמו, להוכיח שאתה יודע על מה אתה מדבר ועושה עבודה טובה, יש פחות חששות לגבי היכולת שלך, לא משנה מה המגדר שלך. הלכתי לכמה שיותר אימונים, שיעורים, טעימות ואירועי תעשייה. שאלתי שאלות, הכנתי שיעורי בית ... ואני עדיין עושה. אני תמיד לומד! דע את מלאכתך ועשה את עבודתך היטב, לא משנה מהי, אז המגדר / הגזע / דת שלך וכו 'לא יהיו חשובים. אתה פשוט תהיה האדם העז הזה שמצוין בעבודה שלהם.

תוֹפֶרֶת.

ויזניצר: אני אדם מאוד קולני ואין לי שום בעיה לדבר כשמשהו נראה לא בסדר או לא במקום. בין אם אתה זכר או נקבה, חשוב לא לגשת לסיטואציות עם תלונות ושליליות. במקום זאת, דגש על הבעיה, הביא פתרונות לשולחן והציע או מצא דרכים להשתמש באפשרויות אלה כדי לתקן את הנסיבות.

לראות שניכם בפעולה טורניר העולם לדיפלומט חצי גמר קונטיננטל בארובה בתחילת השנה היה מעורר השראה. מה ששמתי לב אליו ביותר היה הכבוד ההדדי שלך ותמיכה אחד כלפי השני, אפילו מהצדדים המנוגדים של הבר, איתך כמתמודד, פרנקי ופאם כשופט. המסירות שלך להעלאת חברות בנות ניכרת מאוד משני הצדדים. האם תוכל לפרט כיצד חווית זאת בעצמך?

מרשל: כשהתחלתי להגיש מועמדות לראשונה לברים בקוקטיילים, לעולם לא הייתי מקבל תגובות לאחר הגשת קורות החיים שלי ולא התקבלתי לעבודה לאחר ראיון לתפקיד שרת בבר אחד בולט. אז כשראיתי פוסט עבור מועדון תלתן (בקרייגסליסט) ידעתי שעלי להגיש מועמדות. האמת, לא הגשתי מועמדות כי זה היה מקום בבעלות אישה אלא בגלל שקיבלתי הרגשה טובה כשראיתי את המודעה. הם התקשרו אלי לראיון, וג'ולי [ריינר] וסו [פדרוף] שכרו אותי לשרת, למרות שכבר הייתי ברמן אבל לא היה לי שום חווית קוקטייל.

פרנקי מרשל.

הם נתנו לי את ההזדמנות ללמוד, שלחו אותי ל BarSmarts ואני עמדתי מאחורי הסרגל בעוד תשעה או עשרה חודשים. הם תמיד מאוד מעודדים ומעוניינים שיהיו נשים מאחורי הבר. ועכשיו מגיעות אלי נשים שאומרות שהן רוצות להכשיר אותן ולעבוד עם אישה. זה מחמיא ביותר.

וויצניצר: הגאות והשפל מעלים את כל האוניות. קל לתת לקנאה או לאגו להפריע לפוטנציאל לבניית מערכות יחסים, שיתופי פעולה והצלחה. קנאה ושנאה בין מגדרים הם נושא אמיתי שאנחנו עדיין נאבקים איתו בענף זה ולא מצליחים לא רק להכיר אלא להתעמת כשזה קורה.

תמיד הייתי מעריץ ענק של פרנקי, מהעבודה שלה ואיך שהיא מתנהלת מקצועית בתעשייה. התמזל מזלנו לעבוד יחד ב'ארנב המת 'ולכהן בדירקטוריון בניו יורק USBG . החלק הכי טוב במערכת היחסים שלנו הוא שאנחנו אנשים שונים מאוד ופעמים רבות לא רואים עין בעין. ובכל זאת אנו מוצאים דרכים רבות לכבד אחד את השני וגם לתמוך זה בזה, במטרותינו ובעבודה שאנו משיגים. אני יודע שזו תהיה תכונה מתמשכת של הידידות שלנו במשך שנים רבות בעתיד.

פמלה ויזניצר.

משהו שאנחנו כנשים מתמודדים איתו כל הזמן בחיי היומיום הוא אובייקטיביזציה מינית, הטרדה, ואפילו תקיפה. איך אתה מגיב כשאתה מתמודד עם זה במסגרת עבודה?

מרשל: עכשיו אני שומע יותר ויותר על נשים שנאלצו להתמודד עם זה, אני חושב שיש לי מזל בכך שלא נאלצתי להתמודד עם סיטואציות ממש מאיימות. כמובן, לפעמים יש הערות סתמיות, אבל יש לי חוש הומור טוב למדי ויכול לשאת קשירת לשון בעת ​​הצורך. אני אסיר תודה שמעולם לא נאלצתי להתמודד עם שום דבר רציני. עם זאת, אין לי שום בעיה לטפל ישירות בסוגיה או בהערה, לשאול מה הכוונה לכך וכו '. אין שום עבודה שאני זקוקה מספיק בכדי שאני מוכנה לסבול הטרדות.

וויצניצר: אני לא אחד שנותן לעצמי או לאחרים להרגיש לא בנוח, לחפצים או לתקיפות. כאשר אני מתמודד עם נושא זה, אני בוחר להתמודד עם זה באופן מכובד, אך עם זאת משפיע. הבחירה להתעמת עם עברייןך, לגנות את מעשיהם ולדרוש התנצלות (או להרחיקם מהמצב) היא הדרך היחידה להבטיח את ביטחונך, עמיתייך ואורחים אחרים. וזכרו שזה לא בהכרח רק נושא נשי. יש לי קולגות גברים רבים שמתמודדים עם בעיה דומה עם תקיפה והטרדה. עלינו להישאר ערניים ומודעים ולשמור אחד על השני.

דופין של פרנקי מרשל.

האם האקלים הפוליטי הנוכחי השפיע ישירות על עבודתך או אולי על השקפתך על עבודתך? אם כך, איך?

וויצניצר: אני מנסה לשמור על כל ההתלבטויות הפוליטיות מחוץ לבר. חשוב לזכור שתפקידי כברמן הוא לספק שירות ואירוח, גם לאנשים שאינם חולקים את אותן נקודות מבט כמוני. כאשר אתה מזמין א וודקה סודה , אני לא אעקוב אחר בקשה זו ואשאל, ולמי הצבעת בנובמבר האחרון? ליתר דיוק, אני אצמד לקבוע האם תרצו לימון או לימון טרי? אם מילים או פעולות של אורחים מציבות מצבים מזיקים או מאיימים, נוכל למצוא דרכים להסיר אותן מהסרגל.

הדבר שהכי מעניין אותי הוא הקשרים הכלכליים לפוליטיקה הנוכחית ואיך המדיניות תשפיע על תחום המזון והמשקאות - מיסים חדשים, בקרת גבולות, תקנות סחר ומדיניות הגירה שיכולים לפגוע קשות בעתיד העסק שלנו.

פמלה ויזניצר הופכת את זה לספור.

האם אתה חושב שיהיה אי פעם יום בו אנחנו כנשים כבר לא נצטרך להילחם כדי להיחשב שווים במקום העבודה? או לפחות בתעשיית הרוחות והבר באופן ספציפי?

מרשל: כן, אני דווקא כן. כמובן, זה לא יקרה בן לילה, אבל זה כבר התחיל וקורה. בהחלט ישנן סביבות עבודה מסוימות, ברים ותרבויות בר אשר פותחו על ידי גברים וסביבתם. אני מרגיש שנשים צריכות להיזהר לא לנסות להכניס את עצמן לסביבות קשות ופתאומיות מדי. ככל שהתהליך אורגני וטבעי יותר, הוא יוביל להבנה, לשינוי לטווח הארוך ולבסוף (בתקווה) לקביעות. אז אולי נקיש קודם, ואז נבעט את הדלת למטה.

ויזניצר: אני חולם על אותו יום. עד שאנחנו לא משלמים שכר שווה (לא 77 או 78 סנט לדולר), נציג ייצוג הוגן בכוח העבודה ונפעל גם לקראת תעסוקה נשית מגוונת במסגרת שיטות העבודה שלנו, איננו יכולים לוותר על המאבק למען זכויותינו. אנחנו רחוקים מלהפוך את זה למציאות בתעשיית הרוחות והברים. נשרטנו רק על פני השטח ונותרו לנו עוד הרבה, הרבה, הרבה שנים להתחיל לטפח תרבות שבה זו הנורמה ולא משהו שאנחנו צריכים להפעיל אנרגיה נוספת בכדי להשיג.

מערת בודואר.

איזה סוג של חינוך היית אומר שאתה צריך במונחים של זכויות נשים בקרב קהילת הברים כרגע?

מרשל: כדי להתחיל, אני חושב שאולי רעיון טוב להגדיר אוצר מילים מקובל של אופן ההתייחסות זה לזה ושפה מקובלת במקום העבודה. אמנם, זה קשה. לכל אחד יש רמות נוחות שונות עם מילים מסוימות, אז אולי זה משהו שאתה דן וקובע עם עמיתיך לעבודה. בתפקיד, קראו לי ילדה, גואוואררל, גל, אישה, מאמי, אמא, מתוקה, האה, אחי וכלבה.

אני לא נעלב בקלות, ואני בהחלט לא פוליטיקלי קורקט, ולכן אני בדרך כלל לא מוטרד, אבל זה כמובן לא המקרה עבור רוב האנשים. אני חושב שזה חשוב מאוד שעסקים יראו שההטרדה (מינית או אחרת) כלפי נשים או גברים אינה נסבלת. בין אם זה לובש צורה של סדנה, הודעות דוא'ל ברחבי החברה או הודעה שפורסמה בחדר הצוות, הדיון צריך להפוך לחלק מהדיאלוג ומהמונחים שהוגדרו.

כמו כן, אנשים צריכים לדעת מה לעשות ולאן לפנות אם הם מרגישים שהוטרדו. יש כמה קבוצות פייסבוק שלדעתי מועילות מאוד עבור אלה המבקשים ייעוץ ו / או אוזניים אוהדות.

תוֹפֶרֶת.

וויצניצר: אחד הנושאים הגדולים ביותר העומדים בפנינו כתעשייה הוא חוסר ההקשבה והדחף לדבר. לכל אחד יש דעה, אך הם לא מצליחים להקדיש זמן להקשיב לראשונה לנושא, ללמוד עליו מהמומחים בתחום / מחנכים ואז למצוא את הדרך הנכונה לעסוק בשיחה.

אני כל כך שמח שאנשים רוצים להשתמש בביטויים כמו שאני חושב ואני מרגיש, אבל זה לא עוזר לדחוף את השיחה קדימה או להביא שום התקדמות לשולחן. זכויות נשים אינן נושא לסובייקטיביות. מדובר בזכויות יסוד שצריך להטיף וללמד אותם מי שפועל מטעמם במשך שנים.

עדיף להיות חלק מהפורומים, להשתתף בהרצאות מקומיות, לצפות בשיחות TED ולקרוא כמה ספרים מעולים של סופרים כמו גלוריה שטיינם, בטי פרידן, צ'יממנדה נגוזי אדיצ'י ועוד כדי לעזור לך ללמוד עוד על הנושאים הנדונים. יש אנשים שצריכים להכיר היכן טמונה הפריבילגיה שלהם וכיצד לבדוק זאת בפתח במהלך סוג כזה של אינטראקציות. ראש פתוח, לנתח את המצב בעדשה אובייקטיבית ולהיות מוכנים ללמוד יעזור לכולם להתחיל לעסוק בפלטפורמה טובה יותר. לא נוכל ליישם אף אחד מהשיעורים הללו בתעשייה שלנו עד שנפתח ונראה את כל הנושא שמטריד את כולם.

מרשל.

אם מסתכלים אחורה על נושאים, שיפוטים או התנהלות לא-ספציפית מגדרית שנתקלת בהם באופן אישי או שהיית עד אליהם בקריירה שלך, האם יש משהו שאתה רוצה שעשית אחרת?

וויצניצר: אני לא אוהב לחיות בעולם של חרטה או שיכולתי להיות, צריך, היה, אבל מה שאני יכול לומר הוא שהייתי עד למצבים רבים שגרמו למצוקה או שליליות כלפי מין, גזע, אתניות או דת מסוימים. וכו 'ולמרות שלא כולם התגלו כחיוביים, כולם היו נקודות לימוד בשבילי להבין מה אני יכול לעשות אחרת (וטוב יותר) בעתיד כדי לסייע במניעת בעיות עכשוויות ועתידיות. עדיף למצוא פתרונות במקום לתת למשהו לבנות לבעיה גדולה יותר.

כל יום הוא הזדמנות להמשיך לעסוק וללמוד. מה שלימדתי את עצמי הוא להיות אסרטיבי יותר ולהתמיד לא רק לעצמי אלא לכל מי שנתון להתנהגות פסולה מאדם אחר או מרגיש שולי. חשוב לומר משהו אך להיות זהירים בדרכים בהן אנו מדברים ומדברים. האם זה יעזור לעוול או להנציח את הבעיה? הדרך הטובה ביותר לכבות שריפה היא באמצעות מים, ולא על ידי הוספת דלק נוסף ללהבה.

ויזניצר.

מהן כמה מסירות מפתח שלמדת עד כה כנשים מצליחות בתעשייה?

מרשל: הפסק להתמקד במגדר שלך ולהתמקד במטאייר שלך. להיות טוב, להיות נהדר, להיות אמין, משכיל, נרגש, צנוע .... אם אתה מוכשר ונעים להיות בסביבה, העבודה שלך תדבר בעד עצמה.

ויזניצר: בתור התחלה, הייתי אומר שיש לך דברים טובים יותר לעשות מאשר לדבר בצורה שלילית על מישהו אחר מאחורי הגב. איזה בזבוז זמן. היית יכול להשתמש בזה חצי שעה כדי לעבוד על התוכנית העסקית שלך!

שנית, גם אם אין לך מנטורים (או אין מנטורים), מצא דרך לזהות מתי ברמן חדש יותר או צעיר יותר יזדקק לעזרתך והכוונתך. קח חמש דקות לבדוק את אותו אדם. הידע והחמלה שלך עשויים להיות הסיבה להצלחה בסופו של דבר.

חֲדַר הַאִישָׁה.

כמו כן, שמור על זה חיובי. יש כל כך הרבה שליליות שנזרקת סביב התעשייה שלנו (במיוחד ברשתות החברתיות), וכאנשים שעובדים בהכנסת אורחים, בואו נשתמש בפילוסופיה הזו בעולם שלנו. מה שאתה עושה ברשתות החברתיות נשאר ברשתות החברתיות - לנצח. תמונה אחת, פוסט, תגובה, סרטון וכדומה יכולים להשפיע מאוד על המותג האישי שלך ועל העתיד שלך. היו חכמים, וחשבו לפני שאתם כותבים. אתה לא צריך לספר לכולם בעולם על כל מה שאתה עושה או על מחשבותיך בכל ויכוח.

אני חושב שחשוב למצוא לעצמך זמן גם מחוץ לעולם הבר. לא כל מה שאנחנו עושים צריך להיות עטוף בתחום המשקאות. למנכ'לים ולאנשי העסקים המצליחים ביותר יש תחביבים צדדיים שהם עוסקים בהם כמעט ביום יום. מבחינתי זו יוגה, לרוץ ולראות חברים. עליכם לדחוף גם מחוץ לאזור הנוחות שלכם. עבור למקום חדש לבד, השתתף בכנס שאינו תעשייתי, למד שפה חדשה. חשוב להסתכן ולנסות דברים חדשים שיעזרו לנו לצמוח.

איזו עצה היית חולק עם נשים בעולם הרוחות / ברים (מנוסות או חדשות יותר בתעשייה) לגבי העלאת העוולות או האתגרים הקשורים ישירות למגדר?

ויזניצר: שנאה היא תוצר לוואי של קנאה או תשומת לב עצומה מצד אדם אחר. אם אנשים אחרים הולכים לדבר עליך מאחורי הגב שלך או להתקנא בהצלחה שלך, זכור שזו לא הבעיה שלך. זו הבעיה שלהם. הם אלה עם הרגשות והרגשות האלה, וזה לא משפיע עליך. אתה יכול לחיות את חייך בעצמך או לחיות למען תוקף של אחרים. איזה מהם יביא אותך הלאה, יעזור לך לשלם שכר דירה ולהפוך אותך למלא ביותר? גם כשמשקל העולם על כתפיכם, זכרו לשמור עליו חיובי, הראו לכולם את אותו הכבוד שתרצו לקבל בתמורה והתמקדו ביעדים ושאיפותיכם. האדם האמיתי היחיד שעומד בדרך ואומר לך לא הוא אתה עצמך.